Macron, Barnier, Mélenchon… "Hogaamiye ma jiro sababtoo ah ma jiro qof sii hadlaya", talo wanaagsan oo ka timid Stéphane André
Waxaa jira kalsooni darro guud oo u dhaxaysa wakiilada adduunka siyaasadda iyo muwaadiniinta Faransiiska. Si taas loo saxo waa in uu soo baxo hogaamiye weyn. yaa yidhi hogaamiye weyn baa yidhi af-weyne. Stéphane André waxa uu ku helay waraysi gudaha dhismaha Dugsiga Afka ee xaafadda 2008aad ee Paris. Dugsigan waxa uu aasaasay 77dii. 1973 jirkan oo ahaa nin aad u mashquul badan waxa uu ka shaqaynayey mawduuca odhaahda ilaa 1. Wakhti isgaadhsiintu ka fogaatay meel walba. Kulanka. (Qaybta 2/XNUMX)
Thibaud Vézirian. Waxaad maadooyinkan ka shaqaynaysay muddo 50 sano ah. Ogaanshaha sida wanaagsan ee loola xidhiidho afka waa baahi ka sii muhiimsan oo bulshada maanta jirta?
Stéphane André. Markii aan bilaabay ka hadalka mawduucan, waxay ahayd wakhti aan isgaarsiintu ahayn fashion. Aad ayaan ugu nasiib badnaa nolosha sababtoo ah markii aan bilaabay, keligay ayaan ahaa. Waxaa la ii sheegay in aan barashadiisa meel fagaare ah ku hadli karin aysan ahayn shaqo. Bishii Luulyo ee la soo dhaafay, waxaan u dabaaldegnay sannad-guuradii 50-aad ee shaqadayda. Dugsiga hadalka dadwaynuhu waxa uu jiray oo kaliya ilaa 2008, laakiin waxa aan bilaabay shaqadan 1973, waxa aan ka qalin jabiyay ESSEC. Maamulaha dugsiga waxa uu ahaa qareen hore, waxaan ahaa jilaa, waxa uu iga codsaday in aan casharo siiyo ardayda. Sababtoo ah wuxuu aad u jeclaa ka hadalka fagaarayaasha, wuxuu ahaa hormuud. Ka dib, asxaabta, inta badan masraxa, oo diyaar u ah inay taageeraan shaqadayda, ayaa igu soo biiray.
TV: Sidee bay u ekayd siinta fasalka fagaare ka hadla wakhtigaas?
Stéphane André: Waxaan si degdeg ah u bartay inaan kala saaro jilaa iyo kan hadlaya. Jilaagu hal hadaf buu bulshada u hayaa, afhayeenku mid kale ayuu leeyahay. Jilaaga, oo ciyaaraya Molière, Shakespeare, wuxuu bixiyaa muraayad bulshada u timid si ay u aragto waxqabadka. Bulshaduna way ku qoslisaa iyada oo muraayadda qolka ka eegaysa, ama way iska ooyaysaa oo dabadeed masraxa ka sii yara caqli badan. Waxa loo yaqaan dhaqan. Qofka hadlayaa uma joogo inuu muraayad u qabto bulshada. Wuxuu u joogaa inuu dhiso.
Qof kasta oo ka hadlaa nolosha bulshada wuxuu u hadlaa sida hoggaamiye ganacsi, maareeye, ku xigeen, macalin, maayar, Madaxweynaha Jamhuuriyadda, iwm. Waana in uu hawshan ka dhigaa. In "jidh-jidh", waxaa jira ereyga "carne", iyo carne waa jidhka. Faransiiska, marka aan maqalno ku-noqoshada doodaha siyaasadeed, iwm, waxaan dhignaa magac magac, laakiin ma jiro jir.
TV: Taasi waa in la yidhaahdo?
Stéphane André. Waxaa jira ninka maskaxdiisa leh, ka dibna, shirka, waa maskaxdiisa oo hadlaysa. Laakiin jidhku waxba ma soo saaro. Markaa waxa uu waqtigiisa ku qaataa is-muujinta oo kaliya. Qofku dabeecad maaha. Qof kasta oo naga mid ah ayaa waddada ku jira, oo leh hadal banal ah oo siman. Oo markaan arko Ra'iisul Wasaaraha cusub, Mr. Barnier, si fiican...
TV: Michel Barnier miyuu yahay xiriiriye wanaagsan marka loo eego hadalka dadweynaha?
Stéphane André. Wuu hadlayaa, aad bay u faraxsan tahay. Hagaag Xitaa haddii qaabkoodu uu ka duwanaan lahaa maanta, aan xasuusano labadii af-hayeen ee ugu dambeeyay ee Jamhuuriyadda Shanaad, De Gaulle iyo Mitterrand. Laba qaab oo kala duwan, laba dhinac oo siyaasadeed, laakiin laba siyaasadood oo kala duwan. Taasina waa waxa dimoqraadiyadda sii noolaysa.
TV: Dadka maanta siyaasadda ku jira miyaanay ahayn af-yaqaanno waaweyn?
Stéphane André. Aynu nidhaahno inaanan la dhacsanayn tirooyinka Jean-Luc Mélenchon, kaas oo u jecel hadiyaddiisa sida aftahannimada, oo aan lahayn is-hoosaysiinta si uu ugu hoggaansamo anshaxa farsamada. Waxaan dhisay dugsigan anigoon aqoonin in ka badan 50 sano, anigoo wax yar dhisaya, anigoo la xidhiidha ardaydayda, farsamo faneed afka ah. Aniga ahaan, aftahanimadu waxay la mid tahay fanka biyaano, violin-ka, fanka riwaayadaha ah ama fanka heesta. Waa farsamo aad u badan.
TV: Tani miyay u egtahay farsamooyinka isgaarsiineed ee la taaban karo ee saxafiyiinta qaarkood ay ku baraan tababarka warbaahinta?
Stéphane André. Marka laga reebo muuqaalkiisa, weriyuhu ma xiiseeyo jidhka afhayeenka, maaha khibradiisa. Tani waa sababta aan inta badan u martigeliyo siminaarada tababarka warbaahinta Jean-Marie Cavada iyo saxafiyiinta kale. Waa is kaabayaal Aftahanimadu waa hanashada fikirka ficil ahaan. Jidhka ku dhaartay. Kartida fikirka ficil iyo ficilba. Haddii aan ordo olole doorasho, waxaan ka dhigayaa tiro fikrado ah midigta ama bidixda, waxaan u taaganahay dabeecad ku xigeenka mid ka weyn nafteyda, waxaan ahay fikradda fikradda Faransiiska. Taasi waa taas, laakiin haddii jidhku aanu halkaas joogin, way iska caddahay in aynaan mar dambe waxba isku dhejin. Jidhku waxa uu kor u qaadaa afkaarta qofka hadlaya.
TV: Waxaas oo dhami waxay ka dhigan tahay in dhibaatooyinka hadda jira ee ah in aan siyaasaddeenna u gudbinno bulshada guud ahaan, dhammaan macluumaadkan iyo fikradaha aan ka soo bixin, ma dhibbaa farsamada afka?
Stéphane André. Waxaa jirta dhibaato hoggaamineed. Haddii aan soo qaato laba tirooyinka iska soo horjeeda, kuwaas oo ahaa tusaalayaal taariikhi ah oo waaweyn oo ku saabsan hadalka dadweynaha: waxaa jira Masiixa iyo kan Masiixa, De Gaulle oo ka soo horjeeda Hitler. Adolf Hitler waxa uu leeyahay soo jiidasho aad u weyn, ma jiro tabobar lagu noqdo soo jiidashada. Waa joogitaan ka xoog badan kuwa kale, ma garanayno sababta. Marxaladda, wax ayaa dhacaya. Markii Hitler uu soo dul istaagay miis ku yaal Munich, ka hor dagaalka, wuu is muujiyay. Laakin Marka aan dhegaysanno erayada Hitler, waa oohinta silica nafsiga weyn : aad bay u kacsan tahay, aad ayay qandaraas u gashay, maaha fanka, aad bay u fool xun tahay, ma qurux badna, xataa hadday codka uun tahay.
TV: Codku ma yahay kan ugu muhiimsan?
Stéphane André: Tani waa waxa ka dhigan aqoonsiga afhayeenka. Dhawaaqa codka Hitler waa mid aad u fool xun. Taas bedelkeeda, De Gaulle wuxuu leeyahay cod, odhaah, waxaa jira xarrago dabeecadiisa. Charles De Gaulle, waa aftahannimo, waa hoggaan. Waxa uu ku jiraa canons-ka farsamada, waxa uu sidoo kale casharo la qaatay Jean Yonnel, oo ah jilaa weyn oo masraxa Faransiiska ah. Markii uu xukunka qabtay 1958, Marcel Bleustein-Blanchet, oo ah madaxa fulinta ee xayeysiiska, ayaa kula taliyay De Gaulle inuu casharro ka qaato Jean Yonnel.
TV: Dhammaan madaxda ugu waaweyn miyaanay xirfadda aftahannimo aqoon?
Stéphane André. Napoleon wuxuu noqday mid ku dhow François-Joseph Talma, oo ah jilaa weyn oo waqtigiisa ah. Dhammaan af-hayeennada waaweyn ee siyaasadda waxay fahmeen u dhawaanshaha jilayaasha waaweyn. Waxay u adeegaan arrin, fikrad iyo dhegeyste, taasi waa waxa af-hayeenku yahay.. Maanta, waxa aad ku aragto bulshada, gaar ahaan siyaasadda, waxay muujinaysaa baahi weyn oo loo qabo farsamada afka. Inta badan waxa aynu diirada saarnay aftahanimada, in ka yar aftahanimada. Aftahanimaduna waxay jirtaa oo keliya marka qofka hadlaya masraxa joogo. Yacni, wuu soo galayaa, marka hore wuxuu isku dheellitirayaa jirkiisa inta u dhaxaysa dhulka hoostiisa, cirku korkiisa, dhegeystayaasha hortiisa. Waana sababta uu masraxa ku jiro, oo la jaanqaadaysa adduunyada jireed ee uu sidoo kale la jaanqaadi karo caalamka caqliga leh. Dabadeed waxa u iman kara fikrad aanu yeelan lahayn marka uu khudbada diyaarinayo, oo la taliyayaashiisa oo aan madasha joogin aanay heli karin. Af-hayeennada waaweyn ee siyaasiga ahi waxay dadka hortooda ku lahaayeen fikradahooda ugu quruxda badan.
TV: Xaaladda siyaasadeed ee hadda taagan, yaad si gaar ah ula talin lahayd?
Stéphane André. Heerarka kuwa ku hadla ayaa maanta aad hoos ugu dhacay. Waxaan kula hadlayay De Gaulle iyo Mitterrand. Meel fog baan ka raadiyay. Tan iyo Mitterrand, Madaxweynayaasha Jamhuuriyaddu waxay lahaayeen odhaah aad u caadi ah. Waxay rabeen inay saaxadda galaan si ay ula mid noqdaan dadka kale. Hadda, Kaysar ma galo goobta. Laakiin sidee ku noqon kartaa Madaxweyne adigoo la mid ah dadka kale? Xaaladda kuma filna. Waa inaad isku dhejisaa. Haddii aan bilaabo hadalka sida dadka kale, mar dambe ma dhigayo xaaladda.
TV: Haddaba waa maxay hadalka wanaagsan ee dadweynaha?
Stéphane André. Ka hadalka fagaare ma aha inaad sheegto waxaad qorsheyneyso inaad tiraahdo, laakiin inaad ka gudubto waxaa mahadsan dhageystayaasha. Dadka ku hadlaaya maanta gabi ahaanba waxay rabaan inay sheegaan waxay u qorsheeyeen inay sheegaan, wax kasta oo ay qorsheeyeen inay sheegaan iyo wax aan ahayn. Wax xidhiidh ah lama laha qolka. Jidh ilaa jidh ma aha qolka. Waxay ku eegaan meel bannaan ama qoraaladooda. Michel Barnier waxa uu eegayaa hawada sare, halkaas ayuu fikrad ka helay, wuu siinayaa. Dabadeed wuxuu raadiyaa fikrad kale oo bannaan, wuuna siinayaa. Waxaan aragnaa tunnel dhab ah, oo saxafiyiinta ay ku qasban yihiin inay joojiyaan. Uma eego weriyaha si uu erayadiisa u helo, markaa ma eego Faransiiska si uu fikirkiisa u kiciyo. Si wareeg ah ayay u gashaa mana kacdo... Markay eegayso saxafiga waxay eegaysaa Faransiiska.
TV: Haddii aad ku guulaysatay inaad kula kulanto laamiga laba daqiiqo, waxaad u sheegi kartaa inuu beddelo maxaa?
Stéphane André. Waxaan u sheegi lahaa, "Saaxiib, kaalay casharro!" » Ma fududa in lagu hadlo meel fagaare ah. Waa ciyaar, sida teniska oo kale. Sida rugby ama feerka. Waxay qaadataa ku-dhaqan. Laakiin dadku waxay u maleynayaan inay fududahay... Waan necbahay kala qaybinta walxaha iyo qaabka. Waxaan leenahay hal-ku-dhige dugsigeena: waxaa jira qoraa iyo waxaa jira jilaa. Masraxa, waxaa jooga qorayaal: Molière, Shakespeare, tusaale ahaan. Laakiin marka la hadlayo fagaare, in badan oo odhaah ah ayaa u haysta inay qoraayaal yihiin marka ay khudbadahooda qorayaan. Dhab ahaantii, masraxa, garaadka waa shakhsi, riwaayadaha. Hadalka fagaare, ma jiro qoraa. Waxaan diyaarin karaa hadalkayga. Markaan shacabka hortooda imaado, waxaan ka baxaa hadalka, sida De Gaulle, mahad-naq u ah shacabka aan eegayo iyo cidda igu dhiiri gelisay qoraaga, fanka aftahanka ah, hadda ma ahan shaqsi. Waa wadajirka uu qofka hadlayaa yaqaan sida loo dhiso dhagaystayaashiisa.
TV: Xusuusta, markii Emmanuel Macron loo doortay madaxweynaha 2017, iyo sidoo kale xilligii ololihiisa, khudbadahiisa ayaa raad ku yeeshay. Miyay taasi sidoo kale samaysay farqiga?
Stéphane André. Emmanuel Macron waa mid aad u xiiso badan, sababtoo ah wuxuu ahaa ku hadla wanaagsan waqtiyada qaarkood. Maalintii uu khudbadiisii ugu horeysay jeediyay isagoo Madaxweyne ah, wuxuu ahaa hadal wanaagsan. Wuxuu markaas leeyahay hoggaan gaar ah. Marka uu booqasho ka helo Donald Trump ee Faransiiska, sidoo kale. Laakin intii uu ololaha ku jiray, waxa uu jabiyay codkiisa. Emmanuel Macron waa ku-hadal ku filan, codkiisu aad buu u yar yahay. Tan iyo waagaas, marka ay waraystaan dad ka tirsan shirkaddaada, saxafiyiinta, wuxuu ku jiraa shaadhka shaadhka, wuxuu ku tiirsan yahay xusulkiisa, wuxuu u hadlayaa sidii isagoo ku jira barxad kafateeri ah. Si sax ah ayuu sameeyaa, wuxuu u dhaadhacay saaxada. Oo halkaas, isagu ma sii dhejin karo shaqada, wuxuu waxyeelleeyaa shaqada. Meel madal ah, markuu warqaddiisa soo daadiyo oo uu qolka hareerihiisa eego, wuu saxan yahay. Taasi waa in la yiraahdo, Emmanuel Macron waa mid aan caadi ahayn.
Si aad toos ugu akhrido qaybta 2 ee waraysiga Stéphane André, guji halkan.
Stéphane André, dugsiga hadalka dadweynaha (4 bis, rue de Lord Byron, Paris 8)