Макрон, Барние, Меланшон… „Няма лидер, защото няма повече говорител“, добър съвет от Стефан Андре

08 октомври 2024 г. / Тибо Везирян

Има пълно недоверие между представителите на политическия свят и френските граждани. За да се поправи това, трябва да се появи велик лидер. Който казва велик лидер, казва велик оратор. Стефан Андре получава интервю в помещенията на ораторското училище в 2008-ми район на Париж. Той основава тази школа през 77 г. 1973-годишният мъж с натоварена кариера работи по темата за ораторското изразяване от 1 г. Време, когато комуникацията далеч не е била вездесъща. среща. (част 2/XNUMX)

Тибо Везирян. Вие работите по тези теми от 50 години. Да знаеш как да общуваш добре устно е още по-важна необходимост в днешното общество?

Стефан Андре. Когато започнах да говоря на тази тема, беше време, когато комуникацията не беше на мода. Имах голям късмет в живота, защото когато започнах, бях сам. Казаха ми, че да се науча да говоря публично не е работа. Миналия юли отбелязахме 50-годишнината от моята работа. Училището по публично говорене съществува едва от 2008 г., но аз започнах тази работа през 1973 г., току-що бях завършил ESSEC. Директорът на училището беше бивш адвокат, аз бях актьор и ме помоли да давам уроци на учениците. Тъй като беше запален по публичното говорене, той беше пионер. По-късно към мен се присъединиха другари, често от театъра, които бяха готови да подкрепят работата ми.

TV: Как изглеждаше воденето на курс по публично говорене по онова време?

Стефан Андре: Много бързо се научих да правя разлика между актьора и говорещия. Актьорът има една мисия в обществото, ораторът има друга. Актьорът, който играе Молиер, Шекспир, предлага огледало на обществото, дошло да гледа представлението. И обществото се смее на себе си, гледайки се в огледалото на стаята, или плаче на себе си и след това напуска театъра малко по-мъдро. Нарича се култура. Говорителят не е там, за да държи огледало на обществото. Той е там, за да го изгради.

Всеки, който говори в обществения живот, го прави като бизнес лидер, мениджър, депутат, учител, кмет, президент на републиката и т.н. И той трябва да олицетворява тази функция. В „въплътен“ има думата „карне“, а карне е тялото. Във Франция, когато чуем за въплъщение в политически дебати и т.н., поставяме име на позиция, но няма тяло.

TV: Тоест?

Стефан Андре. Има човек с неговия мозък, а след това, на среща, неговият мозък е този, който говори. Но тялото не олицетворява нищо. Така той прекарва времето си само в излагане. Човекът не е характер. Човек е всеки от нас на улицата, с еднакво банална реч. И когато видя новия министър-председател, г-н Барние, добре...

TV: Мишел Барние е добър комуникатор по отношение на публичното говорене?

Стефан Андре. Той говори, много е приятно. Добре. Това не е размерът на персонаж на ниво министър-председател. Дори и техният стил да е различен днес, нека си спомним последните двама велики оратори в нашата Пета република, Де Гол и Митеран. Два напълно различни стила, две политически страни, но двама политически говорители. И това прави една демокрация жива.

TV: Днешните политически фигури не са големи оратори?

Стефан Андре. Да кажем, че не съм впечатлен от числата на Жан-Люк Меланшон, който обожава собствената си дарба на оратор и няма смирението да се подчини на дисциплината на техниката. Изградих това училище, без да го знам в продължение на 50 години, изграждайки малко по малко, чрез контакт с моите ученици, техника на ораторско изкуство. За мен ораторството е като изкуството на пианото, цигулката, драматичното изкуство или лирическото изкуство. Много е технически.

ТВ: Това прилича ли на конкретните комуникационни техники, преподавани от някои журналисти в медийното обучение?

Стефан Андре. Освен външността, журналистът не се интересува от тялото на говорещия, то не е неговата експертиза. Ето защо често съм домакин на семинари за медийно обучение с Жан-Мари Кавада и други журналисти. Допълва се. Ораторското изкуство е овладяване на мисълта в действие. Чрез въплъщението. Овладяване на мисълта в действие и за действие. Ако водя предизборна кампания, аз въплъщавам определен брой идеи отдясно или отляво, представям характер на депутат, много по-велик от мен, аз съм въплъщение на определена идея за Франция. Това е, но ако тялото го няма, очевидно е, че вече не въплъщаваме нищо. Въплъщението повдига мислите на говорещия.

ТВ: Всичко това означава, че настоящите проблеми с комуникирането на нашите политики пред широката общественост, цялата тази информация и идеи, които не достигат, проблем на ораторската техника ли е?

Стефан Андре. Има проблем с лидерството. Ако взема две противоположни фигури, които бяха велики исторически примери за публично говорене: има Христос и антихристът, Де Гол срещу Хитлер. Адолф Хитлер има голяма харизма, няма обучение, за да бъде харизматичен. Това е по-силно присъствие от останалите, не знаем защо. На сцената нещо се случва. Когато Хитлер застана на една маса в Мюнхен, доста преди войната, той се разкри. но когато слушаме думите на Хитлер, това е вик на страдание на голям психотик : изключително напрегнато е, изключително свито, не е изкуство, много е грозно, не е красиво, макар и само звуково.

TV: Звукът, гласът ли е най-важното?

Стефан Андре: Това е, което съставлява идентичността на говорещия. Звукът на гласа на Хитлер е много грозен. За разлика от това Де Гол има глас, изражение, има елегантност в поведението му. Шарл де Гол, това е ораторство, това е лидерство. Той е в каноните на техниката, ходил е и на уроци при Жан Йонел, голям актьор на френския театър. Когато идва на власт през 1958 г., Марсел Блощайн-Бланше, велик рекламен директор, съветва Де Гол да вземе уроци от Жан Йонел.

TV: Не всички ли най-велики лидери владеят ораторското изкуство?

Стефан Андре. Наполеон се сближава с Франсоа-Жозеф Талма, велик актьор на своето време. Всички велики политически оратори са разбрали близостта си с големите актьори. Те служат на кауза, идея и публика, това е говорителят.. Днес това, което виждате в обществото и особено в политиката, показва голяма нужда от ораторски техники. Основно сме фокусирани върху реториката, много по-малко върху красноречието. А красноречието е само когато ораторът е на сцената. Тоест той влиза, първо балансира тялото си между земята под него, небето над него, публиката пред него. И тъй като той е на сцената, в хармония с физическия свят, той е в хармония и с интелектуалната вселена. Тогава може да му хрумне съществена идея, която не би имал, докато е подготвял речта си, и която неговите съветници, които не са на трибуната, не могат да намерят. Големите политически оратори са имали най-блестящите си идеи пред хората.

TV: В сегашния политически пейзаж кого бихте посъветвали?

Стефан Андре. Нивото на говорителите днес е спаднало значително. Говорих ви за Де Гол и Митеран. Търсих надлъж и нашир. След Митеран президентите на републиката имат изражение, което е много по-обикновено. Те искаха да излязат на арената, за да бъдат като всички останали. Сега Цезар не излиза на арената. Но как можеш да си президент, докато си като всички останали? Статусът не е достатъчен. Трябва да го въплътиш. Ако започна да говоря като всички останали, вече не въплъщавам статус.

TV: И така, какво е добра публична реч?

Стефан Андре. Публичното говорене не означава да кажете това, което планирате да кажете, а да отидете отвъд това благодарение на публиката. Нашите оратори днес абсолютно искат да кажат това, което са планирали да кажат, всичко, което са планирали да кажат, и нищо освен това. Те нямат връзка със стаята. Те не са тяло до тяло със стаята. Те се взират в пространството или в бележките си. Мишел Барние се взира в пространството, там намира идея, дава я. Тогава той тръгва да търси друга идея в празнотата и я дава. Свидетели сме на истински тунели, които журналистите са длъжни да прекъсват. Той не поглежда към журналиста, за да намери думите си, така че не поглежда към Франция, за да стимулира мислите си. Върти се в кръг и не става... Гледайки журналиста, гледайки Франция.

TV: Ако успееш да го срещнеш на тротоара за две минути, можеш да му кажеш да промени какво?

Стефан Андре. Казвах му: „Пич, ела да вземеш уроци!“ » Не е толкова лесно да се говори публично. Това е спорт, също като тениса. Като ръгби или бокс. Нужна е практика. Но хората си мислят, че е просто... Мразя това разделение между същност и форма. Имаме метафора в нашето училище: има автор и има актьор. В театъра има автори: Молиер, Шекспир, например. Но в публичното говорене твърде много оратори смятат, че са автори, когато пишат речите си. Реално в театъра геният е индивидът, драматургът. В публичното говорене няма автор. Мога да подготвя речта си. И когато пристигна пред публиката, излизам отвъд речта, както направи Де Гол, благодарение на публиката, която гледам и която ме вдъхновява.. Авторът в ораторското изкуство вече не е индивид. Това е колективът, който ораторът знае как да изгради със своята публика.

TV: По спомен, когато Еманюел Макрон беше избран за президент през 2017 г., а също и по време на кампанията му, речите му удариха целта. Това ли също направи разликата?

Стефан Андре. Еманюел Макрон е много интересен, защото в определени моменти беше добър оратор. В деня, когато произнесе първата си реч като президент, той беше добър оратор. Тогава той има определено лидерство. И когато получава посещение от Доналд Тръмп във Франция. Но по време на кампанията си той счупи гласа си. Еманюел Макрон е недостатъчен оратор, гласът му е твърде слаб. И оттогава, когато го интервюират хора от вашата корпорация, журналисти, той е по ръкави, подпира се на лакти, говори като на тераса на кафене. Той прави точно това, слиза на арената. И там той вече не олицетворява функцията, той вреди на функцията. И на платформата, когато пуска хартията си и оглежда стаята, той е прав. Тоест Еманюел Макрон е много нередовен.


За да прочетете директно част 2 от интервюто на Stéphane André, щракнете тук.


Стефан Андре, училището за публично говорене (4 bis, rue de Lord Byron, Париж 8)